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    11月3日，騰訊掛出一紙聲明，稱將在安裝了360軟件的電腦上，停止運(yùn)行QQ軟件。騰訊稱這是“一個(gè)非常艱難的決定”，于是“我們剛剛做出了一個(gè)非常艱難的決定”迅速走紅網(wǎng)絡(luò)，造句不窮，從而給這場(chǎng)“慘烈”的爭(zhēng)斗平添了幾分娛樂(lè)色彩。但作為媒體，在“新聞刺激”之外，發(fā)掘問(wèn)題本質(zhì)是它不可回避的職責(zé)。那么這場(chǎng)“3Q之爭(zhēng)”，其本質(zhì)又在哪里呢？本報(bào)記者專訪了互聯(lián)網(wǎng)資深人士、原計(jì)世資訊總經(jīng)理曲曉東，以期找到答案。
    提問(wèn)人：青年時(shí)報(bào)記者 翟春陽(yáng)
    嘉賓：原計(jì)世資訊總經(jīng)理 曲曉東

    “相互揭短”也是“相互監(jiān)督”

    青年時(shí)報(bào)：360與騰訊之爭(zhēng)，當(dāng)前給人的感覺(jué)是已趨于緩和，一場(chǎng)大戲?qū)⒁�落幕。我們現(xiàn)在需要直面的是，當(dāng)日俄之間的戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之后，日俄之間倒是“和平”了，但我們的東三省呢？也就是我們億萬(wàn)互聯(lián)網(wǎng)用戶的桌面呢？回到我們網(wǎng)民手中了嗎？
    曲曉東：我知道你所指的是“網(wǎng)民的權(quán)利”。但這個(gè)問(wèn)題不能只從“網(wǎng)民的權(quán)利”這一層面看，而要從 “公民的權(quán)利”這一層面上看。我們說(shuō)“保護(hù)網(wǎng)民的隱私權(quán)”，那我們看現(xiàn)實(shí)中“公民隱私權(quán)”被損害的現(xiàn)象也十分普遍，比如我們?nèi)ツ募裔t(yī)院看了病，去哪家房屋中介聯(lián)系買房、租房，隨后我們的資料就被他們當(dāng)成了牟利的工具。在這樣的現(xiàn)實(shí)下，單獨(dú)談“保護(hù)網(wǎng)民的隱私權(quán)”，還有些不切實(shí)際。
    至于3Q之爭(zhēng)對(duì)網(wǎng)民權(quán)利的影響，我認(rèn)為不妨從積極的方面看。在中國(guó)企業(yè)普遍缺少自律、缺少對(duì)消費(fèi)者權(quán)利的尊重，以及也缺少相應(yīng)的游戲規(guī)則、市場(chǎng)監(jiān)管的當(dāng)下，企業(yè)與企業(yè)之間的這種紛爭(zhēng)，這種相互揭短，其實(shí)可以起到相互監(jiān)督的作用，應(yīng)可促進(jìn)企業(yè)越來(lái)越照顧到消費(fèi)者的權(quán)利。當(dāng)然，要真正規(guī)范企業(yè)不做損害消費(fèi)者權(quán)利的事，還是要由“第三方”來(lái)參與，比如行業(yè)協(xié)會(huì)，比如媒體，再加上政府的監(jiān)管，共同組成一個(gè)市場(chǎng)監(jiān)督體系。

    游戲規(guī)則 最好由民間制定

    青年時(shí)報(bào)：QQ與360互咬，《互聯(lián)網(wǎng)周刊》主編姜奇平有一個(gè)形象的比喻：場(chǎng)上兩支隊(duì)伍踢球，突然有一方向?qū)Ψ匠鍪炯t牌，要將對(duì)方全數(shù)罰下場(chǎng)。姜奇平說(shuō)，“運(yùn)動(dòng)員充當(dāng)裁判，本身就是違反游戲規(guī)則的”。問(wèn)題是，本該掌控場(chǎng)上局勢(shì)、維護(hù)比賽公平的裁判，哪兒去了呢？
    據(jù)媒體報(bào)道，3Q之爭(zhēng)事態(tài)趨于緩和，是因?yàn)楣ば挪�、公安部等部門的介入。但所謂“工信部介入”這樣的信息，都不是工信部等部門所直接發(fā)布的，而是出自于騰訊與360這兩支爆發(fā)沖突的足球隊(duì)之口——裁判還是沒(méi)有現(xiàn)身，還是躲在幕后。而且介入的方式也不夠透明，感覺(jué)政府不是依法依規(guī)來(lái)處理這件事，而是以“政府施壓”的方式。對(duì)此您怎么看？
    曲曉東：這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜。我們的互聯(lián)網(wǎng)管理，政府分工比較細(xì)，網(wǎng)絡(luò)安全、網(wǎng)絡(luò)犯罪，歸公安部門；網(wǎng)上言論，歸國(guó)新辦；視頻，歸廣電總局……典型的多頭管理。在這樣的情形下，很難有哪個(gè)部門主動(dòng)站出來(lái)。
    至于要政府部門依法依規(guī)，也不現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槟壳皝?lái)說(shuō)，我國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)上的立法是相當(dāng)滯后的，尤其是在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)方面、保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益方面，是沒(méi)有多少法律可依的，在這種情況下，平息紛爭(zhēng)還是要依靠政府的權(quán)威。
    其實(shí)我倒不太希望，在解決這場(chǎng)紛爭(zhēng)中，政府發(fā)揮過(guò)大的作用。我在接受新浪科技采訪時(shí)就強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。騰訊在采用強(qiáng)權(quán)的做法跟360斗，我們期待更大的強(qiáng)權(quán)出來(lái)把這個(gè)事情擺平，這個(gè)更大的強(qiáng)權(quán)假如帶來(lái)更不公平的事情怎么辦呢？現(xiàn)在做互聯(lián)網(wǎng)有很多許可證，有很多監(jiān)管，借這個(gè)由頭，會(huì)不會(huì)本來(lái)希望來(lái)一個(gè)裁判，結(jié)果來(lái)了一個(gè)吹偏哨的，怎么辦？或者說(shuō)他帶來(lái)更多別的東西，這是個(gè)更大的不確定性。在中國(guó)目前各方面法律都不是很成熟的情況下，我更希望讓這個(gè)事情透明化，讓網(wǎng)民來(lái)討論、來(lái)決策；可能網(wǎng)民的決策不是最公平的，可能也不是最有效率的，但卻可能是相對(duì)自由或者說(shuō)相對(duì)好的決策機(jī)制。如果我們形成這樣的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的游戲規(guī)則，3Q之爭(zhēng)或者會(huì)促使中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)“蠻荒之地”產(chǎn)生一套商業(yè)規(guī)則和游戲規(guī)則出來(lái)。我希望這個(gè)商業(yè)規(guī)則和游戲規(guī)則是由民間，是由互聯(lián)網(wǎng)用戶和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的從業(yè)者，當(dāng)然還有政府，共同制定的。

    騰訊與“偉大”漸行漸遠(yuǎn)

    青年時(shí)報(bào)：我注意到搜狐的張朝陽(yáng)有一條微博，他說(shuō)“二流的司法只能產(chǎn)生二流的產(chǎn)業(yè)，以抄襲和壟斷為立公司之本的騰訊將這二者做到了極致，創(chuàng)新得不到保護(hù)，小公司活不下來(lái)，中國(guó)的高科技產(chǎn)業(yè)面對(duì)美國(guó)的發(fā)達(dá)，只能望洋興嘆，作為個(gè)體中國(guó)人比美國(guó)人聰明，但沒(méi)有好的機(jī)制讓聰明才智成體系地爆發(fā)”。360的周鴻祎也在最新發(fā)表的公開(kāi)信中，指責(zé)馬化騰“抄襲360安全衛(wèi)士絲毫不覺(jué)羞恥”。復(fù)制，真有這么大的罪過(guò)嗎？
    曲曉東：只從法律上、從市場(chǎng)規(guī)則上看，復(fù)制這種行為，如果沒(méi)有侵犯他人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，并不違法。如果這樣的行為發(fā)生在小企業(yè)身上，發(fā)生在創(chuàng)業(yè)的初級(jí)階段，還情有可原，但發(fā)生在馬化騰身上，發(fā)生在騰訊身上，就不可原諒了。首先，你作為一家大企業(yè)，應(yīng)給小企業(yè)留點(diǎn)活路，不能人家一有個(gè)什么東西，你就搶過(guò)來(lái)，你搶過(guò)來(lái)了，人家就沒(méi)活路了；其次，你已經(jīng)成功了，已經(jīng)成為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的巨頭，那你的追求、你的價(jià)值觀就不能仍停留在以前的初級(jí)階段，還依然那么唯利是圖，你必須為其他企業(yè)做個(gè)榜樣，那就是要?jiǎng)?chuàng)新，要尊重消費(fèi)者，要更注重商業(yè)文明。
    從這個(gè)意義上說(shuō)，馬化騰還遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到真正的“成功”。即使這一次他與周鴻祎之爭(zhēng)大獲全勝，如果依然靠復(fù)制維持其江湖老大地位，靠江湖老大地位占有市場(chǎng)，那么騰訊也許會(huì)越來(lái)越大，但與“偉大”也將漸行漸遠(yuǎn)。

    中國(guó)就是偏好大企業(yè)

    青年時(shí)報(bào)：騰訊以“二選一”的手段對(duì)付360，輿論對(duì)它最主要的批評(píng)是說(shuō)它是一種壟斷行徑、霸道行徑。但也有不少人認(rèn)為，騰訊的行為是一種自衛(wèi)行為，是不得已而為之，而且QQ是一種免費(fèi)服務(wù)，騰訊有條件收回?zé)o可指責(zé)。真是這樣嗎？
    曲曉東：先說(shuō)后一個(gè)問(wèn)題。免費(fèi)送的東西，好像能隨時(shí)取回來(lái)。也經(jīng)常有這種官司，如兩人戀愛(ài)關(guān)系破裂，一方要討回先前送給對(duì)方的東西，但我們一般都會(huì)把嘲笑送給這個(gè)索討的人。那么現(xiàn)在，我們正好把同樣的嘲笑送給騰訊。
    360到底對(duì)騰訊做了什么？騰訊方面已有很多控訴，但至少可以肯定的一點(diǎn)是，360頂多動(dòng)了騰訊的商業(yè)利益，但騰訊反擊的卻是360用戶的權(quán)益，包括騰訊自己用戶的權(quán)益。而這種憑借自己市場(chǎng)地位排斥其他企業(yè)生存的行為，你要說(shuō)不是壟斷，那什么才是“壟斷”？當(dāng)然，在中國(guó)當(dāng)前法律不健全的情形下，我們指責(zé)騰訊壟斷，還只能用口水的方式，某種意義上，“壟斷”在中國(guó)更像一個(gè)道德名詞。如果騰訊這樣的行為發(fā)生在國(guó)外，可能就要受到嚴(yán)厲的處罰。
    談到壟斷，人們就可能想起微軟，當(dāng)年微軟因涉嫌壟斷甚至面臨被拆分的命運(yùn)。但正如很多人所說(shuō)的，這樣的事情不會(huì)在中國(guó)發(fā)生，相對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)比較成熟的國(guó)家，中國(guó)更喜歡大企業(yè)，巴不得有企業(yè)做大做強(qiáng)、做到全球無(wú)人能與之抗衡的程度。中國(guó)這種對(duì)大企業(yè)的偏好甚至體現(xiàn)在政策上，大企業(yè)會(huì)因?yàn)榇蠖�額外受到政策的照顧，比如馬化騰這樣的億萬(wàn)富豪竟也能享受到住房補(bǔ)貼。我們?cè)诠膭?lì)公平競(jìng)爭(zhēng)嗎？不是，我們?cè)诠膭?lì)大者恒大，強(qiáng)者恒強(qiáng)。

    領(lǐng)土越大 反抗越多

    青年時(shí)報(bào)：騰訊現(xiàn)在已經(jīng)很大了，而且還在繼續(xù)擴(kuò)張。那么它的擴(kuò)張有沒(méi)有止境，結(jié)局又會(huì)如何？
    曲曉東：大有大的問(wèn)題。秦國(guó)，沒(méi)有吞并六國(guó)之前，很強(qiáng)大；吞并六國(guó)之后，就有陳勝出來(lái)，有項(xiàng)羽、劉邦出來(lái)，強(qiáng)大不復(fù)存在。再比如羅馬帝國(guó)，你可以通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)讓別人屈服，你可以擴(kuò)張領(lǐng)土，但是領(lǐng)土擴(kuò)張?jiān)酱�，統(tǒng)治的人民越多，那潛在的反抗力量也就越多，當(dāng)管理成本大于擴(kuò)張收益的時(shí)候，這個(gè)局勢(shì)就會(huì)崩盤。騰訊也一樣，一直在擴(kuò)張，一直在復(fù)制，在掠奪，從聊天到音樂(lè)，到新聞，到安全……終于遇到了第一個(gè)反抗者——360。如果騰訊從此之后還不知克制自己，不改變?cè)鲩L(zhǎng)方式，反抗會(huì)此起彼伏；反抗不僅來(lái)自像360這樣的企業(yè)，甚至來(lái)自騰訊自己的用戶，當(dāng)騰訊把系統(tǒng)做得越來(lái)越大，超過(guò)了用戶所能接受的負(fù)荷，用戶就會(huì)主動(dòng)選擇其他替代品。

    騰訊把“老大”做“小”了

    青年時(shí)報(bào)：一般認(rèn)為，基于明哲保身的考慮，IT界、互聯(lián)網(wǎng)界人士不會(huì)輕易對(duì)行業(yè)內(nèi)的這類沖突表明態(tài)度。但我們看這一次對(duì)3Q之爭(zhēng)，業(yè)界的表達(dá)很熱烈，而且立場(chǎng)鮮明，“選邊站”的氣氛很濃。您如何解讀這種“選邊站”現(xiàn)象？
    曲曉東：從整個(gè)業(yè)界的態(tài)度看，站在騰訊一方的企業(yè)是少數(shù)派，站在騰訊對(duì)立面的企業(yè)是多數(shù)派。為什么我只說(shuō)“站在騰訊對(duì)立面的”而不說(shuō)“站在360一方的”？因?yàn)楹芏喾磳?duì)騰訊的，并不是因?yàn)橹С?60、認(rèn)可360才選擇反對(duì)騰訊，而是無(wú)法接受騰訊“二選一”的霸道做法。當(dāng)然大家對(duì)騰訊是“積怨已久”，是早就無(wú)法忍受了，正好有這件事發(fā)生了，所以就有“集中爆發(fā)”這一幕。我覺(jué)得騰訊要通過(guò)這件事，對(duì)自己的“不得民心”，對(duì)自己何以淪為“人民公敵”，能有一個(gè)反思。
    騰訊需要明白的是，你是老大，別人無(wú)法撼動(dòng)你，但依然可以表示不服，依然可以占據(jù)道德高地對(duì)你指指點(diǎn)點(diǎn)。當(dāng)你在沒(méi)有成為行業(yè)老大的時(shí)候，你是要處處跟別人你死我活斗起來(lái)，要把肉搶到自己的碗里，這是可以理解的。但是當(dāng)你到一定位置的時(shí)候，你是一個(gè)行業(yè)的最大的玩家的時(shí)候，你就有責(zé)任去維護(hù)整個(gè)行業(yè)，大家能共同生存，這是中國(guó)哲學(xué)，中國(guó)幾千年發(fā)展，我們各個(gè)行業(yè)，不管黑道、白道，已經(jīng)被先行者實(shí)踐證明的真理。騰訊坐上老大的位置，卻沒(méi)有按照老大應(yīng)該的行為方式做事，它把“老大”給做“小”了，所以它得到了整個(gè)行業(yè)其他人共同的反感和反對(duì)。